Caros amigos Sportinguistas,
Quero começar por agradecer a todos pelo apoio que tenho recebido.
Mas vamos lá ao que interessa.
PONTO 1
O Sporting no dia de ontem apresentou por volta das 19:40 a seguinte noticia no site oficial do clube (www.sporting.pt) que passo a transcrever (deixo também o link)
http://www.sporting.pt/Noticias/Clube/notclube_eleicoespsit_260311_73897.asp
"MAIOR NÚMERO DE VOTOS DE SEMPRE"
"Pelas 19h30 o número de associados votantes continuava a crescer. Registavam-se já 13653, o que corresponde a 85611 votos. Este é o maior número de votos de sempre, sendo que já ultrapassou os 72524 que elegeram José Eduardo Bettencourt, nas últimas eleições. Fica ainda o registo de que os sócios mais antigos do Sporting já votaram, bem a família Rocha, à excepção do pai João Rocha."
PONTO 2
O Sporting no dia de ontem apresentou por volta das 20:00 a seguinte noticia no site oficial do clube (www.sporting.pt) que passo a transcrever (deixo também o link)
http://www.sporting.pt/Noticias/Clube/notclube_clubeenceraamentournas_260311_73920.asp
"URNAS ENCERRADAS"
"As urnas encontram-se neste momento encerradas. Dentro de momentos informaremos o número total de votantes ao longo do dia de eleições do Sporting Clube de Portugal."
PONTO 3
O Sporting no dia de ontem apresentou por volta das 20:45 apresentou no seu site de internet (www.sporting.pt) a seguinte noticia que passo a transcrever (deixo também o link) http://www.sporting.pt/Noticias/Clube/notclube_clubeeleicoesvotantes_260311_73924.asp
"VOTARAM 14205 ASSOCIADOS"
"O dia de eleições do Sporting contou com uma forte adesão de sócios sportinguistas às urnas. No total votaram 14205 associados, o que corresponde a 88 530 votos. Neste momento começou a contagem dos votos. Durante a noite fica a conhecer-se quem será o próximo presidente do Conselho Directivo do Sporting Clube de Portugal, bem como todos os elementos dos Órgãos Sociais."
Neste momento ficamos a saber o numero de votantes e o total dos votos das eleições para todos os órgãos do Sporting Clube de Portugal ( Conselho Directivo, Mesa da Assembleia Geral, Conselho Fiscal e Disciplinar, e Conselho Leonino).
PONTO 4
| Conselho Directivo | ||||
| VOTOS | % | SÓCIOS | ||
| LISTA A | 33275 | 36,55% | 4515 | 30,98% |
| LISTA B | 8013 | 8,80% | 1191 | 8,18% |
| LISTA C | 32915 | 36,15% | 6047 | 41,53% |
| LISTA D | 15062 | 16,54% | 2552 | 17,53% |
| LISTA E | 1777 | 1,95% | 259 | 1,78% |
| BRANCOS/NULOS | 440 | 59 | ||
| Total | 91482 | 99,99% | 14623 | 100,00% |
Deixo aqui umas questoes:
1) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de sócios (14.623-14.205= 418) Ou seja foram votar mais sócios do que o Sporting informou...
Hum... Estranho não é?
2) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de votos (91.482- 88.530= 2952) Ou seja o número de votos foi maior do que é possível para o número de votos anunciado pelo clube.
Hum...Continua a ser estranho não é?
PONTO 5
| Assembleia Geral | ||||
| VOTOS | % | SÓCIOS | % | |
| LISTA A | 33396 | 36,88% | 4533 | 31,35 |
| LISTA B | 8881 | 9,81% | 1384 | 9,57 |
| LISTA C | 34417 | 38,01% | 6247 | 43,21 |
| LISTA D | 11341 | 12,52% | 1912 | 13,22 |
| LISTA E | 2524 | 2,79% | 382 | 2,64 |
| BRANCOS/NULOS | 740 | 125 | ||
| 91299 | 100,01% | 14583 | 99,99 |
Deixo aqui umas mais umas questões:
1) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de sócios (14.583-14.205=378 ) Ou seja foram votar mais sócios do que o Sporting informou...
Hum... Outra vez!?
2) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de votos (91.299- 88.530= 2769) Ou seja o número de votos foi maior do que é possível para o número de votos anunciado pelo clube.
Hum...Tou a ficar chateado outra vez errado!?
PONTO 6
| Concelho Fiscal e Disciplinar | ||||
| VOTOS | % | SÓCIOS | % | |
| LISTA A | 33899 | 37,64% | 4658 | 32,47% |
| LISTA B | 7750 | 8,60% | 1141 | 7,95% |
| LISTA C | 27778 | 30,84% | 5080 | 35,41% |
| LISTA D | 12530 | 13,91% | 2075 | 14,46% |
| LISTA E | 2161 | 2,40% | 343 | 2,39% |
| LISTA F | 5952 | 6,61% | 1050 | 7,32% |
| BRANCOS/NULOS | 1380 | 252 | ||
| 91450 | 100,00% | 14599 | 100,00% |
Deixo aqui umas mais umas questões:
1) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de sócios (14.599-14.205=394 ) Ou seja foram votar mais sócios do que o Sporting informou...
Hum...outra vez pá...
2) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de votos (91.450- 88.530= 2920) Ou seja o número de votos foi maior do que é possível para o número de votos anunciado pelo clube.
Hum...se precisavam de uma maquina de calcular porque é que não pediram!?
PONTO 7
Conselho Leonino
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| Deixo aqui umas mais umas questões: 1) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de sócios (14.536-14.205=331 ) Ou seja foram votar mais sócios do que o Sporting informou... Hum...outra vez pá... 2) Se foram votar 14.205 sócios com um total de 88.530 votos como é possível que haja mais uma diferença maior de votos (90.583- 88.530= 2053) Ou seja o número de votos foi maior do que é possível para o número de votos anunciado pelo clube. Hum...ai essa Matématica PONTO 8
PONTO 9 VOTOS REAIS VS VOTOS INDICADO PELO SPORTING
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| Conclusão: Só não vê quem não quer ver. Os votos a mais foram no fundo "afinados" | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sportinguistas, é preciso que a verdade se saiba, isto são FACTOS! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| É preciso correr com esta corja do nosso clube o mais rápido possível. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Apesar de não me rever minimamente nesta direcção, tenho uma teoria que creio justificar essa diferença de nº de votantes e nº de votos.
ResponderEliminarNa entrada na sala de votação, na triagem de verificação de identidades e de quota válida, ficou o registo de um número de pessoas que passaram.
A diferença creio vir dos sócios que levaram cartões de outros sócios metidos no bolso e depois de votarem na sua mesa, davam meia volta e dirigiam-se a outras (ou à mesma) mesas para votar como se se tratassem dos sócios não presentes (os tais cartões no bolso) e não registados informaticamente na entrada da sala de votação.
Ora, parece-me que pode ser por aí que existe uma diferença entre o registo informático e os números descarregados nos cadernos eleitorais.
Até onde é que vai a legalidade disso, não sei, mas sei que picando os nomes nos cadernos eleitorais e vendo o registado informaticamente, rapidamente se apuraria quem são os "sócios votantes" que não estiveram presentes nas urnas.
Boas, em primeiro lugar parabéns pelo blog...
ResponderEliminarAgora o comentário em si... eu ainda não tinha comparado números, mas para quem viu na televisão até altas horas da madrugada como eu vi notou-se claramente que havia ali trafulha... já tudo o que era comunicação social informava que o Bruno de Carvalho (O homem que o Sporting precisa)tinha ganho e que "supostamente" o anuncio oficial só tardava porque se estavam a contar os votos das restantes escolhas(A.G. , Conselho Fiscal, etc...)
Juntando isso ao que todos sabemos, como o próprio Rogério Alves ter dito que "tinha a indicação" de que tinha ganho e que "já dei" os parabéns ao BdC, a já referida ausência de apoiantes de Godinho Lopes (não ficavam la a fazer nada visto que ganhou o Bruno) e agora os números pós "re"-contagem VS números apresentados antes da contagem...eu acho que está tudo dito...só não vê quem não quer...
A ideia do leitor Visigordo tem até uma certa lógica mas que eu saiba o direito a voto é uma coisa pessoal e ninguém o pode fazer por outra pessoa portanto penso que ainda assim seria uma ilegalidade, acho que a solução era o voto electrónico de preferência de forma mais acessível , não sou sócio, mas sou o um adepto fervoroso de futebol e acima de todo do Sporting e magoa-me profundamente ver o que "estes senhores da continuação" fazem ao meu clube, 22 anos e só vi duas fezes o meu Sporting campeão...
Está na hora de dizer basta!
O que seria completamente ilegal. A qualidade de sócio votante não pode, é o que me parece, ser endossada a outro... ou João Rocha podia ter mandado a família votar por ele.
ResponderEliminarZero Votos
Garanto-vos que enquanto o godinho estiver sentado na tribuna presidencial eu não volto a por os pés naquele estádio, nem que isso leve 4 anos, nem que sejamos campeões já na próxima época
ResponderEliminarIn O Jogo:
ResponderEliminar"Sistema informático explica discrepância
Uma das dúvidas levantadas, sobretudo em fóruns na internet, foi a discrepância entre os números de votos e eleitores anunciados logo após o fecho das urnas e os totais ontem divulgados. No sábado à noite, o Sporting anunciava um total de 88 530 votos, distribuídos por 14 205 eleitores. Mas a soma dos resultados divulgados ontem dava 91 482 votos e 14 619 eleitores. Segundo fonte oficial do clube, tudo se deve ao facto de nem todos os sócios serem reconhecidos pelo sistema informático, o que fez com que tivessem de recorrer aos cadernos eleitorais para poderem votar. Os primeiros números a serem apresentados diziam respeito apenas aos sócios reconhecidos pelo computador. "
Ao Visigordo e a esta noticia do JOGO, isso nao explica como é que para cada orgão chega a haver diferença entre 83 socios a votar! Se os foram buscar aos cadernos eleitorais o numero teria de coincidir, mas assim temos:
ResponderEliminar"Votaram 14205 associados."
CONSELHO DIRECTIVO 14619 (+414)
MESA DA ASSEMBLEIA GERAL 14583 (+378)
CONSELHO FISCAL E DISCIPLINAR 14599 (+394)
CONSELHO LEONINO 14536 (+331)
Rui Vitoria treinador de Godinho Lopes.
ResponderEliminarhttp://www.superbraga.com/forum/index.php?topic=17718.msg322830;topicseen
Saudações Leoninas.
Petter
A fraude esta claramente na mesa dos 7 votos. 2952/418 da' uma media de 7.06 votos por cada votante. Se admitirmos que e' normal existirem diferencas pequenas por erros humanos (dos votantes, das mesas ou do staff que conta) percebemos que os votos misterio estao totalmente enviesados para a mesa dos 7 votos. Algo se passou nessa mesa/urna. Investiguem todo o processo dessa urna desde a colocacao na mesa eleitoral (ja levaria votos?) ate ao processo eleitoral e depois transporte e contagem dos votos (quem estava nessa urna no processo eleitoral, quem esteve com essa urna antes e durante a contagem e quando foi feita essa contagem, etc...).
ResponderEliminarAS contas deste blog são óptimas, já o português...
ResponderEliminarNão sou do sporting mas cá para mim até os mortos votaram.
ResponderEliminarAinda sobre o comentario do Visigordo quero acrescentar:
ResponderEliminar"A diferença creio vir dos sócios que levaram cartões de outros sócios metidos no bolso e depois de votarem na sua mesa, davam meia volta e dirigiam-se a outras (ou à mesma) mesas para votar como se se tratassem dos sócios não presentes (os tais cartões no bolso) e não registados informaticamente na entrada da sala de votação."
Eu para votar tinha duas opções ou apanhava o avião por 280Euros ou junto do notario reconhecia e fazia uma procuração que seguiria juntamente com o meu cartão de Socio para o meu representante legal se apresentar em Lisboa. So assim poderia votar estando nos Açores fora de Portugal Continental.
Os serviços de apoio ao socio foram bem claros na votação não presencial. Acho incrivel se o que descreve o Visigordo aconteceu, só isso é razao para impugnação. Porque o cartão de socio é intransmissivel (sendo pratica aceite em dias de jogo) na eleição entao deve ser exigido sempre segundo elemento de identificação BI. Ja que muitos cartoes de socio nao tem foto.
E mesmo tendo acontecido o que foi descrito, com socios com mais do que um cartao de socio nao bate com a diferença nos valores por orgão legislativo. Chega pelos meus calculos a existir uma difernça de cerca de 83 socios. Se somarem todos os Votos das Listas + Votos Nulos/Brancos para as 4 orgão a sufragio nunca o valor coincide, muito menos chega aos 14205 anunciados!
Mais uma mentira de Lino de Castro. Eu paguei as minhas quotas em atraso no guichet da porta 1 e depois desloquei-me para a zona da votacao. Na entrada da zona vip (registo informatico) confirmaram o meu nome, foto e quotas actualizadas (inclusivamente perguntei se era necessario a factura/recibo e foi-me dito que nao porque a actualizacao informatica era automatica). Na mesa de voto (caderno eleitoral fisico) nao verificaram a foto e apenas me perguntaram (sem confirmar factura/recibo) se tinha regularizado as quotas.
ResponderEliminarO argumento que o registo informatico nao tinha os socios com quotas em atraso e' falso. Mais uma incoerencia neste processo.
PONTO 6
ResponderEliminarConcelho Fiscal e Disciplinar
Conselho e não concelho !
Um pequeno erro de Português!
Caro Ricardo M,
ResponderEliminareu para votar, fui identificado na entrada do Hall Vip, mas não o fui na mesa de voto.
Se isto se passou nas outras mesas de voto, e eu calculo que os procedimentos tenham sido uniformizados, não vejo o que me poderia levar cartões de outros sócios para exercer o direito de voto por eles.
Para além disso, as portas de saída que estavam colocadas por trás das urnas também permitiam a entrada de pessoas sem passarem pelo controle informático.
Como isto não foi um exclusivo de uma qualquer lista, foi sim uma enorme quebra num sistema que se queria mais apertado no seu controle sobre os sócios votantes, o que dali pode ter advindo pode ter caído para qualquer uma das listas.
Quanto à diferença de votos nos diferentes orgãos, a única explicação que eu vejo é que alguns sócios tenham querido abster-se de um ou outro orgão e tenham guardado os boletins de voto. Embora não me pareça muito plausível, não vejo quaisquer outra explicação.
*não vejo o que me poderia IMPEDIR DE levar cartões de outros sócios
ResponderEliminarOutra coisa quem em parece incoerente: Como é que a soma dos votos para os vários conselhos não batem certo? e logo com descrepâncias elevadas? Parece logico alguém não entregar os quadro boletins de voto?!
ResponderEliminarhttp://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Sporting/interior.aspx?content_id=690378
ResponderEliminarmais um que já está de mãos atadas, vai acontecer a todos, isto é o sporting que temos...
@Visigordo
ResponderEliminar"não vejo o que me poderia levar cartões de outros sócios para exercer o direito de voto por eles."
- Segundo os estatutos isso não é possivel. Voto por correspondência so com procuração, com reconhecimento legal. Capitulo V - Artigo 48º dos Estatutos do Clube http://www.sporting.pt/Clube/SportingSolidario/estatutos_capituloV.asp
"7 – O mesmo regulamento poderá ainda vir a prever o voto por correspondência, em condições
que assegurem o segredo do mesmo e a autenticidade dos boletins, mediante reconhecimento
notarial ou consular da assinatura."
- Quanto ao controlo do socio, muitos cartões nao tem foto, e muitas versoes do mesmo cartao andam a circular. Para te dar um exemplo so eu ja recebi mais do que 1 cartao por ano diversas vezes. Ha 3 anos recebi 4 de uma so vez. Ultimamente tem sido 1 ao ano ou sempre que ha recontagem. E alternadamente esses cartões vinham ou não com foto, sendo que a nova reclamação minha enviavam de novo.
- Outra situação, o sporting comercio e serviços tem conhecimento de extravio de cartões, visto muitos nao chegarem ao destino, foi-me confirmado por alguem dos serviços. Sendo essa correspondencia feita em correio normal, sem registo, muito menos aviso de recepção.
- Segundo sei é universalmente aceite na bilheteira (e ate pelos proprios serviços de socio) que o socio "empreste" o seu cartão para bilhetes de acompanhante ou promoções pontuais nos torniquetes, nao existindo qualquer controlo.
- Contudo em dia de eleições e no decorrente dos estatutos como atras demonstrado. E sinceramente para quem viu os debates e toda a crispação envolvida, era perfeitamente razoavel admitir um controlo apertado. Tudo bem que nao verificassem se a foto do cartao de socio coincidia ou não com o rosto, na entrada. Agora na mesa deviam pedir o cartao de socio e o BI que acompanhava, nao falhava.
- Agora permitir que o mesmo socio passease pelas diferentes mesas de voto para exercer pelo outro sem qualquer procuração legalmente delegada, acho isso inadmissivel para uma votação democratica!
Melhor tivessem prevenido á vergonha de toda a noite de sabado! Desta nao nos livramos, e eleição forjada vai ser uma nodoa ate ao final deste mandato.
- Outra, os cartões de socio sao propriedade do BES, nao estou a insunar nada, mas reparem quem tem os meios para os produzir pode muito facilmente forjar sem ninguem dar por nada. Mesmo sem o conhecimento directo dos administradores do BES! Quem dispara os pedidos é o serviço de apoio ao socio, o BES so os produz e despacha para a residencia do socio.
"Para além disso, as portas de saída que estavam colocadas por trás das urnas também permitiam a entrada de pessoas sem passarem pelo controle informático."
- as portas deviam estar seladas, ou guardadas por policia+segurança devidamente identificado.
"Quanto à diferença de votos nos diferentes orgãos, a única explicação que eu vejo é que alguns sócios tenham querido abster-se de um ou outro orgão e tenham guardado os boletins de voto. Embora não me pareça muito plausível, não vejo quaisquer outra explicação."
- Tudo bem que as pessoas nao sabem por vezes todos os representantes das listas aos orgaos "menos" relevantes, mas é como as autarquicas, votas para a autarquia e mamas com os votos pra jFreguesia. Nao sabes em quem votar votas nada! Agora nao retornar os votos... acho muito estranho!
- MAs mesmo nao retornando, imaginemos, votos nulos ou brancos, devem incluir os não entregues no seu somatorio. Mas como é possivel não depositar os boletins nas urnas. O socio so deve(ia) receber o seu cartão de volta depois de confirmar o deposito de todos os boletins nas urnas. Para essa função existem os secretarios nas mesas de voto.
- dado a diferença dispara de cerca de 83 socios para um universo de ate 2900 votos possiveis, acho essa de nao retornarem os votos á mesa muito despegada.
http://www.sporting.pt/Noticias/Clube/notclube_clubeeleicoesesclarecimentos_280311_74001.asp
ResponderEliminar-----------
Lino de Castro: "Os votos eram contados, após separados, em molhos de 50 e recontados novamente e sempre que se fechava os números, antes de escrever e assinar a respectiva acta, perguntava aos delegados de todas as listas se estava tudo bem. As urnas foram lacradas de manhã, perante todos e as que ficaram cheias, foram seladas e guardadas num local onde também todos os delegados tinham acesso. Tudo correu em clima tranquilo e de entreajuda entre todos os delegados presentes. Nunca fizemos uma contagem intercalar ou tivemos preocupação estatística de saber quem ia à frente, embora, pela contagem individual das diferentes urnas, existisse uma noção de que havia um grande equilíbrio entre dois candidatos e só soubemos quem ganhou quando somámos todos os resultados."
Nelson Fernandes: "Tivemos três postos durante as eleições: no primeiro, mostrava-se o cartão de sócio; depois, dava-se entrada dos sócios para o local de votações, com estes números a serem inadvertidamente tidos como oficiais pela comunicação social, pois existiram vários casos de números de sócios antigos ou de pagamento de quotas em atraso, onde eram encaminhados para a Secretaria, regressando depois a este local, já que não iríamos obrigar o sócio a voltar para o fim da fila. No terceiro passo de validação – a entrega do cartão de sócio e um bilhete de identificação, caso o cartão de associado não tivesse fotografia – o sócio recebia os boletins de voto, após conferir o seu nome nos cadernos eleitorais e recebia de novo os documentos após ter colocado as suas decisões na respectiva urna. E são estes os números de votos e sócios votantes que contam e não as estimativas dadas pelo computador aquando da entrada dos associados na sala”."
- Vendo a declaração hoje feita pelo Sr Lino de Castro (ex)Presidente da Mesa da Assembleia Geral e plo funcionario Nélson Fernandes não tenho a minina duvida que a contagem decorreu sem sobressaltos, agora nada ate agora confirma o porque de numero de socios votantes ser diferente do numero de socios votantes apurado para cada orgão sufragado!
Chamo-me Simão Pais.
ResponderEliminarParece-me evidente que houve irregularidades no processo eleitoral. Resta saber se o apuramento destas é suficiente para convencer um tribunal a interromper todo processo.
A nossa vontade, como Sportinguistas, não deve ser a de tentar perceber "onde" está a falcatrua, mas a de constatar que não houve transparência. E é pela transparência que devemos lutar. Infelizmente não nos adianta de nada tentar perceber como foi feita a coisa, porque quem a fez soube fazê-la muito melhor do que nós pensamos. Compete a entidades jurídicas averiguar o que se passou! A todos os sócios que se depararam com "estranhezas" e/ou irregularidades deixo aqui um repto: denunciem-nas imediatamente às autoridades competentes!!!
A favor de um leão verdadeiro,
Simão Pais